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mardi 26 mai 2020

Commentaires

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Leonidas

Article du Guardian :
https://www.theguardian.com/science/2020/may/28/questions-raised-over-hydroxychloroquine-study-which-caused-who-to-halt-trials-for-covid-19

Maisonneuve

Bonjour

ces commentaires sur Surgisphere sont recevables. j'ai aussi cherché à qui appartenait cette société près de Chicago... En vain.

Est-ce que cela remet en cause la méthode ? Je n'ai pas d'arguments pour répondre.

Cdlmt

Leonidas

https://melwy.com/blog/lancet-paper-on-chloroquine-is-overhyped-real-world-data-should-not-be-a-black-box

Notamment :
In this Lancet piece, I identified 3 flaws:
No reproducibility
No data traceability
No review transparency
only one person was responsible for data acquisition: Sapan S Desai. How could he curate a huge dataset of 96 032 patients alone, so quickly? Is his company Surgisphere magical? Surgisphere only has 6 employees on LinkedIn. That’s insane.Surgisphere claims to be “a leader in healthcare data analytics”, but their LinkedIn posts only have 1 like (a self-like!), and their oldest post is 2-months old. This bold and shady company seems a bit early-stage for leadership claims. It’s not the Google of health data.

https://defyccc.com/anti-hcq-paper-in-the-lancet-uses-fabricated-data/
Surgisphere Corporation

Surgisphere’s website does not display its directors or executives, other than its founder-CEO Sapan S Desai (SSD) (About)
The website surgisphere.com is excluded from Archive.org – a sure sign that the company does not want people to know what it looked like in the past.
SSD worked in Surgisphere only part-time until February 2020, according to his profile in LinkedIn. His last full-time position was “Full-time clinical vascular surgeon, Medical Director of Surgical Quality, and Director of CME at Northwest Community Hospital” in Arlington Heights, IL
LinkedIn also shows profiles of four other employees. The three employees visible to me were hired in February 2020 or later. All of them live in different areas of the USA.
The address of Surgisphere is a private house in Palatine, IL, probably SSD’s home. (Buzzfile)
Surgisphere is not listed as a tenant at the address listed on its websites (875 N Michigan Ave, 31st Floor, Chicago, IL 60611)
In other words, Surgisphere Corporation existed mostly on paper, until February 2020, when its founder decided to cash out on the COVID-19 epidemic. Its software and services are vaporware.

Maisonneuve

Bonjour,

merci pour les commentaires. La méthode dans The Lancet est bien décrite, et c'est une société de Chicago qui entretient cette base de données. Cette base, à visée cardiovasculaire, n'a pas été créée pour cette étude. Ces méthodes ont été utilisées pour montrer les effets du Médiator, à partir des bases de l'Assurance maladie Voir https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/pds.2044
Il serait bien si les données de l'Assurance maladie étaient analysées de la même façon....

Pour ces analyses, il n'y a pas besoin de comité d'éthique. Il est probable que les patients ne s'opposent pas à l'utilisation de ces données quand ils sont hospitalisés.

Il y a 50 hôpitaux en Europe, et la liste des hôpitaux n'est pas donnée. IL faut des hôpitaux avec des EHR (Electronic Health Records), et je suspecte que tous les dossiers sont en anglais. IL faudrait demander à Surgisphere qui a fait les analyses https://surgisphere.com/

J'avais vu ces commentaires de statmodeling et c'est à considérer. Ce genre de base a énormément d'hétérogénéité... Fréquent, mais les multiples analyses statistiques doivent en principe corriger certains biais. Il faut être prudent. Il faudra des lettres et réponses dans The Lancet. Les auteurs ont bien décrit les limites....

La méthode est connue, mais ce n'est pas du niveau d'un essai randomisé comparatif... sauf que les nombres importants ont permis des hypothèses assez rapides. L'étude ne peux pas conclure sur l'efficacité, mais les effets indésirables sont inquiétants, d'autant plus que c'est une base cardiovasculaire adaptée pour cela.

Il me parait normal que The Lancet publie... et ce genre de méthodologie se voit dans toutes les grandes revues. C'est justifié dans ce cas. Sinon, une autre grande revue aurait pris très vite..

Prudence sur l'efficacité, mais confiance pour les risques.

Pour les fake news, j'ai un billet demain...

MERCI

Leonidas

Comme dit dans les commentaires précédents, l'article du Lancet est très surprenant. L'opacité sur les "96.000" malades est totale. 671 centres dans 6 continents,les pays participants ne sont pas cités ! (encore moins les hôpitaux).Et non la méthodologie n'est pas connue, 4 auteurs sortir une étude avec des données mondiales, sérieusement ?? La France a-t-elle participé, mystère.

Je vous invite à lire le lien suivant, les données au moins sur l'Australie semblent difficilement cohérente, ils auraient inclus l'ensemble des décès sur seulement 5 centres participant
https://statmodeling.stat.columbia.edu/2020/05/25/hydroxychloroquine-update/

La population utilisé comme contrôle semble trop jeune et avec une trop bonne saturation pour être des hospitalisés Covid.

Les méthodes stat ne sont pas du tout transparente.

Ils se sont affranchis d'un éventuel comité d'éthique.

Incompréhensible que le Lancet publie ça tel quel, quand on voit les conséquences politiques immédiates qu'a ce papier (suspension des essais HCQ par l'OM en France..)

Pierre Rimbaud

Il est peut-être excessif de qualifier de "fake news" les réticences concernant la publication du Lancet, qui n'est pas une étude clinique, mais une revue rétrospective dans une base de données assez mal caractérisée.

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